2026年1月24日，Snowflake CEO Sridhar Ramaswamy做客矽谷科技播客Sourcery，與主持人Molly O'Shea進行了一場深度對話。訪談在Snowflake位於矽谷的辦公室進行，話題從AI超級周期、與Databricks的競爭，一直聊到他的"僧侶模式"生活方式。
2007年或2008年的某一天，Google CEO Eric Schmidt把Ramaswamy和幾個同事叫到一起，要求他們寫一份1000億美元的收入計劃。
當時Google的廣告收入大約16億美元。"我們都覺得這是有史以來最好笑的事情，"Ramaswamy回憶道，"一家公司能賺1000億美元？這個想法聽起來太荒謬了。"
但他們還是寫了。2018年，當Ramaswamy離開Google時，搜索廣告業務的年收入正好是1000億美元。
這不是一個關於預言成真的故事。Ramaswamy解釋了背後的數學："Google的魔法是大約35%的複合增長，年復一年。做個計算，1.35的12到15次方，是一個非常大的數字。"
複利。這個看似平淡的概念，成為理解這位Snowflake（美股上市的雲數據平台公司，市值約700億～800億美元）新任CEO思維方式的鑰匙。在AI狂潮席捲矽谷的當下，每家公司都在談論顛覆、革命、範式轉移。而這位曾親歷萬億美元增長曲線的印度裔工程師，給出了一個反直覺的答案：不要想著怎麼成為萬億美元公司，想著怎麼每個季度提升5%。
訪談的主持人Molly O'Shea拋出了一個所有人都想問的問題：我們在AI超級周期的什麼位置？
Ramaswamy的回答出人意料地謙遜。"我誠實的答案是，我不認為任何人真正知道。"
他把這個問題放到了一個更長的歷史坐標系中。工業革命，人們通常認為是19世紀某個離散的時間點發生的事，實際上是一個從16世紀就開始、持續了幾百年的漫長進程。AI代表的是人類能夠運行真正的"思考算法"、大規模工業化思維的開端。"我認為這還處於非常非常早期。"
但早期不意味著價值沒有被創造。Ramaswamy講了一個自己的例子：他和妻子搬進新家，不知道怎麼給大門重新編程。過去這種事情意味著找出說明書、研究型號、來回折騰。他拍了張照片發給ChatGPT，問怎麼編程。AI告訴他型號是什麼、該按哪個按鈕、遙控器上該怎麼操作。"巨大的價值就在這裡被創造出來了。"
這裡有一個關鍵區分：value creation（價值創造）和value accrual（價值歸誰）是兩回事。
價值確實在被創造。ChatGPT的近十億用戶、用coding agent更快編寫軟體的人、用AI做客戶支持的企業。但價值正在被誰拿走？"毫無疑問，價值正在被Nvidia牢牢抓住。看看他們的市值。"幾大雲廠商也是，他們建數據中心、買晶片的速度永遠跟不上需求。模型公司的估值也在上漲。
但第二層、第三層的連鎖反應才是懸而未決的問題：開源模型會追上來嗎？模型公司的護城河有多深？"製造像Nvidia那樣的晶片不容易，這很清楚。運營像AWS、Azure那樣大規模的計算出租業務不容易，第四第五家雲廠商很難崛起。我認為OpenAI和Anthropic在創造前沿模型方面創造了巨大價值。但開放的問題是，其他人多快能追上來。"
Snowflake在這場AI大潮中扮演什麼角色？
Ramaswamy的定義很簡潔：Snowflake的核心是數據平台。企業把數據從其他系統導進來進行分析。以Snowflake自己為例，他們用Salesforce做CRM，但把數據導入Snowflake來分析新客戶的獲取速度、新簽客戶有什麼特徵等。
"我們把AI看作這個數據周期的巨大加速器。"
這意味著什麼？過去你把數據導入Snowflake，需要經歷一個痛苦而漫長的過程：設置儀錶盤，養一支分析師團隊，才能給你一個洞察。現在你可以用自然語言對這些數據提問，系統直接給你答案。
但AI的影響比這更深。一個有趣的"套娃效應"是：AI正在讓設置Snowflake本身變得更容易。"你想在Snowflake上創建data agent，因為它能讓最終用戶更快拿到數據；但分析師或管理員現在可以用AI讓搭建agent的過程快得多。"
Ramaswamy對coding agent特別興奮。它們可以大幅加速那個痛苦的過程：把數據導入、清洗、整合，從原始狀態變成可用的洞察。這也是Snowflake從一個需要24個月產品計劃的資料庫公司，變成"我們下周再決定做什麼"的疊代型公司的關鍵。
來Snowflake快兩年了，Ramaswamy被問到最大的驚喜是什麼。
"我非常驚訝一個在幾十個國家的大團隊能這麼快適應全新的運營環境。"兩年前，AI是錦上添花，沒人覺得它會影響日常工作。現在，他期望銷售團隊每天都能在手機上演示Snowflake Intelligence（Snowflake的AI數據問答產品）。解決方案工程師從點擊螢幕、寫SQL查詢的人，變成了熟練使用coding agent為客戶部署方案的人。
"一家從資料庫公司起家的公司，通常不會變化這麼快。"
Ramaswamy沒有迴避這有多難。Snowflake因為兩位創始人Benoit Dageville和Thierry Cruanes的遠見，創造了比任何人都超前幾年的產品。這讓Snowflake成為一家非常自信的公司。兩三年前，當AI衝擊變得明顯時，內部有人懷疑："我們能完成這個轉型嗎？我們也能在AI上做好嗎？"
"有時候你必須去嘗試，去證明自己。"
對他個人而言，這同樣是挑戰。"我從一個對技術怎麼運作、雲計算怎麼運作、什麼快什麼慢、工程師和領導者該有什麼質素都有相當好把握的人，變成了……這是一個全新的世界。如果我三個月不關注，在AI能做什麼這件事上就會嚴重落後。"
他用了一個《愛麗絲漫遊仙境》里紅皇后的比喻：你必須拼命跑，才能留在原地。"坦白說，對每個技術人員來說，這是一個有點可怕的時刻。"
Frank Slootman，Snowflake的前任CEO，矽谷有名的"戰時領導者"，曾帶領ServiceNow和Data Domain兩家公司上市。Ramaswamy從他身上學到了什麼？
"Frank有一種果斷和清晰的思維方式，非常打動人。"
在普通上市公司，CEO交接通常是這樣：任命新人為COO，讓他做點什麼，等兩三年，然後前任CEO變成執行主席，名義上還在管但實際上不管了。
但Frank的態度是：這是Snowflake的關鍵時刻，關係到它在數據生態系統中的角色、AI帶來的變化。他直接告訴董事會：如果我們要押注這個人，就押注這個人。沒有中間狀態。
"我認為那種清晰的思維方式令人驚嘆，你在所有偉大的領導者身上都能找到。他們非常擅長做減法，可能很危險，但真正把所有噪音砍掉，說這是我們需要解決的核心問題，然後有願景、有決心去解決它。像Frank這樣的人非常少。"
Ramaswamy坦言不會說自己對度過AI時代有信心，**"因為沒有公司有理由對度過AI時代有信心。"**但過去兩年Snowflake能完成的變化量是驚人的。"那是因為像Frank這樣的人看到了什么正在到來，說我們需要換一種方式看問題。而一個特別的領導者能說，你知道嗎，我覺得應該換個人來負責。"
主持人直接把話題引向競爭："我們現在處於戰時環境。你的競爭對手剛融了一輪，據說是Q輪，有IPO傳聞。你怎麼看自己的戰略定位？"
這裡說的競爭對手是Databricks（Snowflake在數據平台領域的主要對手，目前估值超過1300億美元，尚未上市）。
"毫無疑問我們必須快速行動。"Ramaswamy承認。然後他說了一句在上市公司CEO口中不常聽到的話："我們有過相當好的季度，但坦白說，我們應該問自己為什麼沒有增長得更快。因為機會就在那裡。"幾大雲廠商比我們大得多，經常在給我們示範應該怎麼做。
談到私有公司和上市公司的競爭，他的態度微妙但直接："私有公司可以選擇性披露指標。不是所有事情都像上市公司那樣受到審視。"言下之意：Databricks的數字沒有經過同等程度的檢驗。
但他對Snowflake服務企業客戶的能力很有信心。就在訪談當天早上，在同一間會議室里，他們和一家重要金融服務公司的負責人交談，對方說：真正做到企業級，災難恢復、數據治理、一整套企業需要的東西，那是你們的傳統，你們非常擅長。
"我們需要把這個優勢和更快的行動結合起來嗎？百分之百需要。"
Ramaswamy被問到這場AI數據之戰中，哪些公司會陷入困境。他的回答很有意思：每一代矽谷公司都比上一代更聰明。大家都知道Yahoo怎麼丟掉搜索的、Friendster（早期社交網路，被Facebook擊敗）怎麼消失的、Firefox和Netscape怎麼輝煌一時又歸於沉寂。所以每家公司都在學習、都在嘗試適應。
真正危險的是那些在"榨取價值"上優化得很好的公司：按小時收費、賺很多錢，然後AI產品出現了，同樣的事情做得更好還更便宜。"如果你面對的技術像coding agent一樣，能把工作時間壓縮到十分之一，那要擁抱它就難得多了。"
那些有結構性問題的公司，比如嚴重依賴按人頭收費的許可模式，當有人帶著更好的產品、同時價格更低地出現時，"那是一個非常危險的組合"。
訪談中還提到Snowflake最近收購Observe的消息。這筆交易據報道價值約10億美元，是Snowflake有史以來最大的收購。Observe是一家做可觀測性（幫助企業監控軟體系統運行狀態）的創業公司，從創立第一天起就建在Snowflake平台上。
Ramaswamy解釋收購邏輯："越來越多的系統產生越來越多的數據。追蹤它們、確保運行正常，本身就是一個大數據問題。Observe實際上是我們多年的合作夥伴。"
關鍵在於：我們正在進入agent的世界。Agent會產生海量的遙測數據，記錄它們工作得好不好、各個組件之間如何配合。Observe的監控能力加上Snowflake Intelligence的agent平台，意味著如果你是值班工程師，你可以直接問問題，agent會去不同數據源找答案，給出關於性能問題或軟體故障的診斷。
作為一個通過收購進入Snowflake的人（他創辦的搜尋引擎Neeva在2023年被Snowflake收購，之後他成為AI負責人，再後來成為CEO），Ramaswamy對被收購公司的建議是：你必須融入新家。但作為Snowflake的CEO，他也清楚："一個能跑起來的產品、一個能運轉的創業公司，是純粹的魔法。這種東西你憑空造不出來。"
Jeremy Burton（Observe的CEO）將直接向他匯報，他們會給他足夠的空間儘快把業務做大，利用靠近Snowflake工程師的便利、平台的規模、以及不用再給Snowflake付錢這些好處。"我們會努力找到平衡，給他們支持，但也給他們獨立性，讓他們真正成長起來。"
Snowflake是有史以來最大的軟體IPO之一。Ramaswamy被問到對那些即將上市的公司有什麼建議。
"我們的IPO規模非常大，但IPO之後股價又大漲。有一段時間，我們的估值超過1000億美元，收入還不到10億。"
他的建議是：把估值往合理的方向引導。這是人性。如果有人覺得自己值1000塊，第二天突然只值700塊，他不會覺得700塊也不錯，只會想著自己虧了30%。"這種心態在公司內部會造成巨大的分心。"
IPO如果做得好，還能帶來一批長期投資者，一直陪著你。"否則你可能招來很多散戶、很多進進出出的對沖基金，股價就會劇烈波動。"
他和投資者的關係怎麼樣？經常溝通，每年登門拜訪一兩次。"就像我意識到我們很多客戶，那些CIO、CDO，他們不只是在買Snowflake，他們實際上是把職業生涯押在Snowflake上。"他講了一個故事：有人的數據遷移項目失敗了，要向董事會解釋這是個失敗的項目、錢打水漂了。你能看到他眼中真實的恐懼。
投資者也一樣。"他們投的通常是別人的錢，有時候是你的錢和我的錢。他們有責任。這些人是在押注公司、押注管理團隊能當好他們資金的管家。我們覺得，回去和他們聊聊、把公開資訊講給他們聽、把他們當成一個選區來對待，這是再自然不過的事。關係會更順暢、更可預期。"
訪談快結束時，主持人提到有傳聞說Ramaswamy過著"僧侶模式"的生活。這是什麼意思？
"我有時候這麼說，只是想表達我們都必須做選擇才能把事情做好。我花很多時間工作。我花時間健身。我花時間陪家人。就這些。我沒什麼愛好。不看電視。不追劇。"
那你的娛樂是什麼？"工作。我的生活本身。"
"不是創始人模式，是全力僧侶模式。"主持人說。
"這是在做選擇，"Ramaswamy回應，"並且對這些選擇感到滿意。"
訪談結束時，主持人問Ramaswamy能告訴她的最大秘密是什麼。
"我沒有秘密。你看到的就是你得到的。"
Snowflake能成為標誌性公司嗎？Ramaswamy說不知道，也不應該以此為目標。但他確實講了一個細節：在Google的整個任期內，他們每個季度都定一個OKR，把每千次搜索的廣告收入提高5%。每個季度都是同一個目標。"這就是為什麼你能實現35%的複合增長。"
Q1: Ramaswamy認為AI發展到了什麼階段？
他認為還非常早期。他拿工業革命打比方：那不是19世紀某個時間點突然發生的事，而是從16世紀延續了幾百年的進程。AI代表的是"大規模工業化思維"的開端。雖然沒人真正知道我們在周期的哪個位置，但價值正在被大規模創造，從ChatGPT的十億用戶到coding agent加速軟體開發。目前價值主要被Nvidia、雲廠商和模型公司拿走，但這種格局能維持多久是個開放問題。
Q2: Snowflake怎麼從資料庫公司變成AI公司？
Ramaswamy講了兩個層面。技術上：Snowflake從需要儀錶盤和分析師團隊的數據分析平台，變成可以用自然語言直接問數據的AI平台；coding agent正在加速數據處理的整個流程。組織上：這家習慣做24個月計劃的資料庫公司，變成了按周疊代的快速行動者。銷售團隊學會了每天演示AI產品，方案工程師掌握了coding agent。Frank Slootman果斷的交接方式，沒有過渡期，直接押注新CEO，為文化轉型打下了基礎。
Q3: Ramaswamy的"複利哲學"是什麼意思？
核心是：別被萬億美元願景迷住，專注於持續的小幅改進。他拿Google的經驗舉例：整個任期內每季度都定同一個目標，每千次搜索的廣告收入提高5%。35%的年複合增長持續12到15年，數學上就是一個巨大的數字。"偉大公司"和"標誌性公司"的區別不在於有沒有宏大計劃，而在於能不能年復一年執行紀律性增長。他甚至建議上市公司"把估值往合理的方向引導"，因為估值過高帶來的心理落差會讓組織分心。
