不久前，我們應波蘭駐華大使館文化處、波蘭創新產業中心以及波蘭獨立遊戲基金會方面邀請再次來到波蘭，併到訪了「恐怖遊戲大戶」Bloober Team 工作室所在的波蘭昔日舊都克拉科夫。
可十分不巧的是，就在我們於克拉科夫停留的那幾日，工作室幾位主要負責人卻都出差了，目標是 IGN所在的深圳 —— 他們是來參加深圳核聚變的。
好在他們的停留時間不短。當我從波蘭返回國內時，他們還未離開深圳。於是趁著這幫人沒走，我們約到了 Bloober Team CEO Piotr Babieno 與《沉默之丘 2 重製版》創意總監與首席設計師 Mateusz Lenart，與他們聊了聊有關《沉默之丘 2 重製版》的開發工作，以及飛速擴張的 Bloober 所帶來的重重挑戰。
其實就在幾個月前，我剛剛以線上形式對 Piotr 進行過一次專訪。本以為這次未必還能掏出多少新東西，但 Piotr 對公司下一步的規劃顯然想得很清楚。哪怕面對相對尖銳的問題，他也幾乎沒有迴避，而是給出了一套相當完整的回答。
以下為整理後的採訪內容，個別表述已按中文行文習慣進行調整，大致分為《沉默之丘》與 Bloober 的其他作品兩個部分。
重構《沉默之丘 2》
IGN：我們在《沉默之丘 2 重製版》里看到了很多對老玩家來說意義很重的致敬和彩蛋，而且不只局限於《沉默之丘 2》本身。你們內部是怎麼判斷哪些內容絕對不能改，哪些必須為今天的玩家重新設計的？
Mateusz：這其實就是項目一開始最核心的問題。我們從一開始就反覆討論：什麼才是《沉默之丘》的 DNA？為什麼要從《沉默之丘 2》開始？答案很明確，因為它是整個系列裡最具標誌性、也最依賴故事的一部。
所以我們從一開始就把這項工作分成了兩部分：一邊是故事、氛圍、情緒和這個世界本身的感覺，這些我們希望儘可能貼近原作；另一邊則是機制、戰鬥和整體遊玩方式，這些必須重新設計，讓今天的玩家也能真正進入這部作品。
對我們來說，目標不是「改掉」《沉默之丘 2》，而是讓現代玩家也能走進這個故事。最大的連鎖變化其實來自鏡頭。原作很多場景都建立在固定視角上，但一旦改成越肩鏡頭，環境、節奏、關卡布局，幾乎所有東西都得跟著重做。
IGN：這應該也是 Bloober 第一次做這種更強調動作和戰鬥的遊戲，但 James 顯然不是那種動作英雄型主角。你們是怎麼讓他在戰鬥里仍然保持「普通人」的感覺的？
Mateusz：好問題 —— 這對我們來說確實是雙重挑戰。一方面，這是 Bloober 第一次真正去做戰鬥系統；另一方面，我們又不能簡單照搬別的動作遊戲，因為像你說的，James 只是個被捲入故事的普通人。
中間經歷了很多試錯。我們最後確立的原則是：不讓玩家在操作層面受挫，但角色本身仍然要保留那種遲疑、笨拙和不那麼利落的感覺。所以在遊玩時，你會感覺輸入反饋很直接、角色能迅速響應，但 James 的動作本身會慢一點，也會比同類遊戲更簡單一些。
有個關鍵做法是，我們在戰鬥動作的參考和表演處理上，沒有一味追求職業動作演員那種太漂亮、太利落的效果，而是刻意保留了一點「不像英雄」的質感。我們希望玩家隨時記得：你操控的不是一個殺敵機器，而是 James。
IGN：我注意到重製版里「鬼父（Abstract Daddy）」 那段內容被玩家討論得很多，而相關的場景也經歷了大幅重構。有人會覺得它更直接、更具衝擊力，但也有人覺得過於露骨。所以你們當時是怎麼拿捏心理創傷隱喻和感官刺激邊界的？
Mateusz：先說一個可能有點反直覺的地方：在我看來，我們這版其實不是更直接，反而是換了一種更適合今天觀眾的表達方式。
Angela 的故事是整個遊戲裡最難處理、也最情緒化的一部分。它既要成立，又必須讓玩家真的產生共鳴。很多改動其實首先來自玩法層面的需求 —— 原作里那個 Boss 戰發生在很逼仄的空間裡，但新的戰鬥方式不允許我們簡單照搬，所以我們必須把空間重新設計。
但我們不想只做一個更大的戰鬥房間，所以又往裡面加入了更多場景敘事。最後你看到的版本，不再只是原來那種偏抽象、偏簡化的象徵，而更像是 Angela 被困在某種家庭創傷空間裡的具象化呈現，比如那個走不出去的房間。
我們保留了燥熱、運動感，以及原作里那種讓人不安的元素，但表達方式和二十多年前不一樣了。至少在我們看來，這種處理不是更粗暴，而是更貼近 2024 年玩家的接受方式。
IGN：我很喜歡新增的結局「寧靜（Stillness）」。你們為什麼會想在重製版里加入新的結局？
Mateusz：擴展結局數量其實是 KONAMI 的建議，但這件事同時也是我們本來就想做的。因為只要處理得好，新結局不是對原作的破壞，而是能給玩家提供新的進入角度，把這段故事再往前推一點。
這裡很大的功勞其實應該給我們的首席編劇。他提出了很多很好的想法，幫我們找到一種既能擴寫、又不至於破壞原作情緒重心的方式。
我自己也很喜歡這些新增結局。其中最打動我的一個，確實是你提到的那個更偏延伸版的處理。它不是為了反轉而反轉，而是去觸碰這個故事更核心的情緒。
新結局「寧靜」在原版「在水中」的基礎上進行了全新演繹
IGN：其實我自己打到這個結局時是哭著看完動畫的。
Mateusz：我們也被打動了。原本的「在水中（In Water）」就已經很動人了，但這次擴展後的版本，某種程度上更直接碰到了這個故事最深處的東西。
我很清楚地記得，當時在做動作捕捉的時候，Luke Roberts 的表演把現場很多人都看哭了。他自己也完全進入了那個情緒里。那一刻你會非常清楚地意識到：一位好演員真的能把角色心裡最難說清的東西「扯」出來。
IGN：Bloober 很多作品都有一種很強的「波蘭空間感」，以及一種很難用幾句話說清的歷史重量。對你們來說，克拉科夫、中東歐建築和波蘭本地歷史，會多大程度滲透進你們對「恐怖空間」的想像？
Piotr：我一直相信，創作者最擅長講的，還是那些真正靠近自己內心的東西。就像如果讓我來講中國，我當然可以查資料、看電影、做研究，但由你們講出來一定會比我們更真實。
我們生在波蘭，也深刻理解這片土地上的文化、人和歷史，所以這些東西自然會進入我們的作品裡。哪怕我們不是在「寫波蘭」，這種感受方式、這種空間經驗也還是會潛移默化地留在作品裡。
我們今天當然生活在一個全球化語境裡，但我仍然覺得，每個人、每個地方都應該保留自己的身份。只要有機會，我們就希望把屬於我們這部分世界的經驗帶進作品裡。
Mateusz：但《沉默之丘》又是個很特殊的例子。它顯然不是波蘭小鎮，而是一個建立在美國語境裡的地方。我們在做的時候，一方面會把自己的情緒經驗帶進去，另一方面又必須儘量去理解當年日本團隊創造它時的思路，不能把原本的視角徹底改寫。
所以這裡其實一直有一個平衡：你的情感直覺來自你自己，但作品本身又必須忠於它原本的文化位置。
從重製代工到原創 IP：Bloober 的下一步
IGN：你們之前說過，《沉默之丘 2》之所以適合 Bloober，是因為它更私人、更情緒化，也更貼近工作室之前的創作 DNA。那現在輪到初代重製時，最大的變化會是什麼？
Mateusz：很抱歉這一部分我們現在還不能展開說。能說的只有一件事：我們確實在做。在正式公開更多內容之前，不管是整體方向，還是我們對初代核心的具體理解，現在都還不方便談。
IGN：那我們接下來聊聊工作室本身。過去的 Bloober 更像一家把所有資源壓在一個項目上的工作室，但現在你們同時有授權項目、原創項目和不同方向的合作線。作為 CEO，您認為應該如何在擴張的同時，仍然保持清晰的工作室氣質？
Piotr：這件事不是一夜之間發生的。剛開始和 Konami 合作開發《沉默之丘 2》時，我們大概只有一百人出頭；到現在，團隊規模已經接近 270 人。
重要的是，這個擴張是慢慢長出來的。不是說我們突然招來一大批人，然後一下子開始做很多項目。組建團隊很像搭一支足球隊，不是把「明星球員」堆在一起就能解決問題，你必須給他們一起工作的時間，慢慢形成自己的「特殊配方」。
現在我們內部有兩條比較核心的項目線，同時也在做一些第二方合作項目。但對我們來說，重點始終不是「做得更多」，而是確保每條線都知道自己為什麼存在。
IGN：你們經常提「Bloober 3.0」。如果要用一句話來概括今天的 Bloober，它會是什麼？
（作者註：Bloober 3.0 是 Piotr 在此前採訪中提到的概念：早期處於摸索階段的工作室是 1.0，進入《層層恐懼》《觀察者》之後的「步行模擬器」時代可以算作 2.0，而近兩年的《沉默之丘 2 重製版》《時間旅者》是 3.0，即在堅實的敘事內容基礎上又融入了動作元素）
Piotr：如果只有一句，我會說：我們想做的是能讓玩家直面恐懼、處理自己情緒的作品。
人們玩恐怖遊戲、看恐怖片，不只是為了被嚇一下。很多時候，我們是在借這些作品處理現實里沒法直接處理的東西。
Mateusz：我同意。對我來說，最重要的還是情緒 —— 我們能不能把情緒真正傳遞給玩家，能不能觸達更多人。
而且我們也越來越相信，情緒不只來自敘事，玩法和動作本身也可以成為講故事的一部分。過去大家總覺得動作元素會稀釋情緒，但我們現在看到的其實恰好相反：如果處理得好，它反而會讓故事更成立。
IGN：我在華沙遇到了你們旗下 Broken Mirror 工作室的同事，我們都知道它現在正在開發一款《奪魂鋸》IP 的多人非對稱競技遊戲。按照我的理解，Bloober 最擅長的是單人、強氛圍、強敘事的恐怖體驗，那為什麼選擇在此刻推出新的條線，開始嘗試多人遊戲了？是看好聯機遊戲的長線運營潛力，還是希望嘗試不同類型的恐怖遊戲？
Piotr：因為恐懼本來就不只有一種形態。
單人恐怖更私人，也更情緒化；多人恐怖則天然帶有社交屬性。你和別人一起玩的時候，害怕的東西會變得不一樣。它有時不是「我自己害怕什麼」，而是「我們在這個關係里會做出什麼選擇」。
所以對我們來說，多人不是背離恐怖，而是從另一種角度去處理恐怖。我們仍然在用玩法製造情緒，只不過工具變了。
至於 Broken Mirror，它不是一個簡單的發行標籤。它更像是一種合作框架：Bloober 仍然參與，但我們也會去找那些在特定類型上最擅長的團隊，一起把恐怖往別的方向推。
IGN：這是不是也意味著，你們不想只重複已經被驗證成功的那套方法？
Piotr：當然。這個市場很殘酷，你永遠只能靠上一部作品來證明自己。
所以成功當然重要，但它並不意味著你下一部就可以照抄。每做一個新項目，你都得把之前那套東西放下，重新問自己：這次能給玩家什麼新的體驗？
與此同時，作為公司管理者，我又必須考慮另一件事 —— 怎麼讓團隊不用在每個項目節點都擔心「下一步會不會斷檔」。我們不想成為那種一旦項目斷檔就大量裁員的工作室，所以我們思考的從來不只是下一步，而是後面很多步。
這兩件事要同時成立：公司層面要穩，創作層面卻不能太安全。
IGN：這個問題可能有些尖銳。和《沉默之丘 2 重製版》相比，《時間旅者：重生曙光》顯然走的是另一條路：它不是建立在成熟經典 IP 之上，而是要玩家自己去建立認知。你們是如何驗證自己在原創 IP 上的能力到底有沒有真正進步的？
Piotr：首先，對我們來說，不管是不是外部 IP，我們都不會把它當成「接個新活兒」。哪怕是和 KONAMI 合作的《沉默之丘》，我們也會把它當成自己的作品去做，只有這樣你才有可能真正做出一點新的東西。
《時間旅者》對我們尤其重要，因為它是一個全新的世界。我們想借它證明的不只是「Bloober 也能做原創」，而是我們能不能創造出另一個足夠成立、足夠有延展性的恐怖宇宙。
它當然很難，甚至可能比做一個成熟 IP 更難。但正因為難，它才值得做。
Mateusz：原創項目最有意思的地方也恰恰在這裡：你可以創造全新的角色、全新的故事、全新的玩法邏輯。那當然很刺激，但也意味著挑戰會成倍增加。
不過無論做什麼項目，我們的想法都一樣 —— 每一部都要比上一部多做一點，去摸一點以前沒碰過的東西。我們不想做那種純粹重複自己的續作。
IGN：從外部來看，《時間旅者》可能還處在一個需要時間慢慢建立受眾的位置，可即便如，你們還是決定繼續為它準備後續 DLC。這個決定更多是出於你們對這個 IP 長線潛力的判斷，還是因為團隊覺得這個世界本身還有值得講述的故事？
Piotr：因為我們現在想做的，已經不只是一個個獨立的故事，而是一個個可以繼續生長的「宇宙」。
《時間旅者》就是其中之一。對我們來說，DLC 不是簡單的補完，也不是延長銷量的手段，而是擴展這個宇宙的第一步。只要我們覺得這個世界還有空間，那它就值得繼續往下做。
