在#谷歌 I/O大會前期，放出一期谷歌CEO的深度訪談，應該是再合適不過了。
眾所周知，馬斯克和OpenAI CEO 山姆·阿特曼現在是直接對手，以至於奧特曼捧場川普宣布5000億美金的星際之門，馬斯克還直接諷刺對方沒錢。但是想當年，他們也是親密的盟友，而能讓兩人聯手的原因，就是因為一家巨頭公司：谷歌。
在他們創立OpenAI的時候，矽谷已經預計到了谷歌在AI領域的強大，無論是數據、算力還是算法人才幾乎都無人可敵，所以馬斯克和奧特曼決定聯手應對。當然，OpenAI走到今天這一步也是無人能預計，甚至馬斯克都不能，他早早退出，錯過了ChatGPT時刻的到來。
但谷歌，卻正如馬斯克所預測的，確實在AI領域呼風喚雨了。雖然谷歌放走了寫Transformer架構論文的八位作者，沒能趕上大語言模型的第一波紅利，但是隨後Gemini等模型就在DeepMind創始人兼CEO哈薩比斯的帶領上追了上來。
比如，谷歌最新發布的Gemini 2.5 Pro模型在多項AI能力上實現了重大突破，並在LMArena等權威基準測試中位居榜首，超越了OpenAI o3、Anthropic Claude 3.7 Sonnet等主流競品（雖然個人使用角度，效果見仁見智）。
甚至，谷歌DeepMind昨天宣布的「進化式編碼智能體AlphaEvolve，能通過進化算法不斷篩選、評估和改進候選方案，最終產出超越人類專家的創新算法，反過來再去訓練新一代的Gemini。用AI訓練AI的預言，已經成真。
AlphaEvolve, our new Gemini-powered coding agent, can help engineers + researchers discover new algorithms and optimizations for open math + computer science problems. We’ve used it to improve the efficiency of our data centers (recovering 0.7% of our fleet-wide compute resources on average). We’re also using it in chip design and to speed up Gemini’s training, the very models underpinning AlphaEvolve itself — an exciting flywheel of progress!
2025年穀歌I/O開發者大會將於5月20日至21日舉行，Gemini模型家族預計又會成為大會的絕對主角（多講一下，AI創業生態媒體「科技行者」已接到邀請，會去現場探訪）。
在谷歌I/O前夕，知名科技播客《All-In Podcast》的聯合主持人David Friedberg拜訪了谷歌總部，與谷歌 CEO Sundar Pichai（桑達爾·皮查伊）做了一次深聊。準確的說，Pichai不應該被稱作谷歌CEO，而是谷歌母公司Alphabet（字母表）的CEO。
也介紹一下David Friedberg。他是一位出生於南非的美籍企業家、商人和天使投資人，1980年出生，畢業於加州大學伯克利分校天體物理學專業。他早年在谷歌擔任企業發展部門的創始成員，後於2006年創辦了WeatherBill（後更名為The Climate Corporation），專注於為農業提供天氣保險和數據分析服務。2013年，該公司以11億美元被孟山都收購，成為農業科技領域的里程碑事件。
Pichai和Friedberg還有著特別的緣分——兩人在2004年同一天加入谷歌，成為同一批"Noogler"（谷歌新人）。
訪談發生之際，其實也是Pichai擔任谷歌/Alphabet CEO十周年之際。在他任CEO期間，公司股價上漲了4.5倍，季度收入從200億美元增長至近1000億美元。不過，更重要的是，這次對話發生在科技行業面臨AI重大變革的關鍵時刻，圍繞著谷歌是否會被新興AI技術顛覆的討論甚囂塵上。甚至，蘋果高管一句Safari瀏覽器上的搜索量首次下降，就讓谷歌股價瞬間跌了5%。
一、AI會扼殺搜索嗎？
於是，話題一開始就談到了AI會否顛覆谷歌的搜索業務？這一問題確實尤為關鍵，因為搜索廣告業務年收入高達2000億美元，占谷歌3600億美元總收入的大部分，也是公司利潤的主要來源。
Pichai首先指出了谷歌長期以來的AI戰略布局："近十年來，我們一直將公司定位為'AI優先'。2012年我們啟動了Google Brain項目，2014年收購了DeepMind，2015年我成為CEO時就明確表示，技術正在快速演變，我們認為AI將推動搜索領域取得最大進步。"
他解釋道，谷歌在搜索上的AI應用早已深入："Transformers技術通過Bert等模型顯著提升了搜索質量。大約一年前，我們推出了AI概覽（AI Overviews），現在已有超過15億用戶在150多個國家使用這項功能。"數據顯示，AI概覽擴展了用戶可以輸入的查詢類型，為搜索帶來了全新的使用場景，並且在觸發AI概覽的查詢中，查詢增長持續上升。
接下來，Pichai透露了谷歌搜索的重大更新："我們正在實驗室測試一種全新的AI體驗，稱為'AI模式'（AI Mode），即將推出。在AI模式中，用戶可以在搜索中獲得完整的AI體驗，包括後續的對話式查詢。我們在其中引入了最前沿的模型，這些模型實際上是在工作以回答用戶問題，將搜索作為真正的原生工具。"他指出，在這種模式下，用戶輸入的查詢長度是傳統搜索的2-3倍，甚至輸入整段文字。
當被問及谷歌是否面臨克里史塔森所定義的創新者困境（Innovator's Dilemma）時，Pichai表示："困境只有在你把它當作困境時才存在。在技術領域，你會經歷這些巨大的創新周期，你需要儘可能地投入其中，這是唯一的方法。"他以移動網際網路時代為例："當移動網際網路興起時，大家都擔心螢幕空間減少，廣告如何運作等問題。但移動網際網路轉型最終非常成功。"
Pichai還以YouTube為例說明谷歌擁抱新技術的態度："當TikTok出現後，YouTube不僅沒有受到衝擊，反而蓬勃發展。我們推出的Shorts（短影片）最初的變現能力遠不如長影片，但我們專注於用戶體驗，隨著時間推移，變現自然跟上了。"
關於AI對搜索業務經濟模型的影響，Pichai認為AI驅動的查詢成本問題被過分擔憂："兩年前人們對此非常擔憂，但對於服務成本而言，我會賭谷歌的基礎設施能力優於幾乎任何其他公司。在過去18個月內，對給定查詢的服務成本大幅下降。更具挑戰性的約束是延遲而非成本——搜索一直是近乎即時的，我們需要在保持速度的同時提供AI體驗。"
在廣告收入方面，Pichai表示AI概覽的廣告收入已經達到了與傳統搜索相同的水平："廣告之所以在搜索中行之有效，是因為商業資訊也是資訊。從第一原則來看，我認為AI將在這方面做得更好。我們有信心能夠很好地完成這一轉型。"
二、基礎設施優勢與基礎模型的差異化
在討論谷歌的基礎設施優勢時，Pichai強調了公司在晶片領域的長期投入。他指出，谷歌在性能和成本的帕累托前沿上占據領先地位："我們以最具成本效益的價格提供最好的模型。我們的Flash系列模型在行業中是真正的主力軍，我們之所以能夠做到這一點，部分原因是我們在自己的基礎設施上訓練和部署模型，包括TPU。"
Pichai揭示了谷歌TPU（張量處理單元）的發展歷程："我們現在已經是第七代TPU了，第一版是在2017年推出的。我記得在Google I/O上談論它時，人們可能沒太在意，因為當時大家不理解為什麼要構建專門的機器學習加速晶片。"他特別提到了最新的TPU系列Ironwood："一個單獨的Ironwood部件超過40 exaFLOPS，這些設備的規模令人難以置信。"
關於谷歌2025年750億美元的資本支出計劃，Pichai解釋道："顯然，大部分資金投入伺服器、數據中心等，其中伺服器占據絕大部分。2025年，計算部分的支出中，一半將用於我們的雲業務。"他強調這些投資不僅支持核心產品如搜索、YouTube和Gemini，還用於推動前沿創新，包括大型語言模型以及圖像、影片等多模態AI技術，以及構建世界模型等。
當被問及TPU是否能完全替代對英偉達的需求時，Pichai表示："首先，英偉達是一家非凡的公司，黃仁勛很棒，我們長期與英偉達合作，並將繼續這樣做。我們在GPU上也提供大量Gemini流量，為客戶提供選擇。"不過他同時指出："在內部，我們在TPU上訓練我們的#Gemini 模型，並在我們的產品中以這種方式提供服務。但我們兩者都使用。"
在AI模型競爭格局方面，Pichai認為基礎模型的性能可能存在波動性："這可能就是Andrej Karpathy所說的AJI（artificial jagged intelligence，人工鋸齒智能），也就是進步不會總是平滑的，有時看起來某些領域進展緩慢，然後突然出現範式突破。"
所以，他不同意基礎LLM性能正在趨於平緩的觀點："過去幾年，我們都在擴大預訓練規模，然後在後訓練和推理計算方面取得了很大進展，現在的進展是如何將所有這些組合在主動工作流程中。我認為仍然有很多進步，感覺對我來說相當連續。"
而對於谷歌是否擁有YouTube或其他產品的數據優勢的問題？Pichai回應："我認為我們有機會為用戶創造更好的體驗。用戶使用Gmail、日曆、文檔、YouTube、搜索等產品，所以在獲得他們許可的情況下，考慮這種個人上下文，我們可以提供更好的體驗。我們正在努力，但這是我們需要交付的東西。我把這視為我們公司未來差異化創新機會之一。"
三、人機交互的未來圖景、硬體布局與AI時代的競爭格局
當被問及5-10年後人機交互的未來時，Pichai提出了一個令人深思的觀點："人類一直在適應電腦，一直都是這樣，但隨著時間的推移，答案將是你需要做的困難工作更少，適應的程度更小，電腦在為你工作，這是聖杯所在。"
他認為技術正在朝著這個方向發展："無論是觸摸還是語音，一切都在向這個未來邁進。"Pichai特別提到AR眼鏡的潛力："我已經戴眼鏡了，AR眼鏡目前可能不如我的普通眼鏡舒適，但它們正在接近。顯然對我來說，這將把體驗推向下一個無縫級別，讓技術可以環境式地存在並為你做事。"
Pichai預測下一個重大飛躍可能來自於多模態AI與AR的結合："考慮到你將擁有真正原生的多模態模型，可以接收音頻、視覺、語言等所有資訊，並出現在你的視線中。當AR真正發揮作用時，我認為這會讓人們驚嘆。"他澄清道："我不是在談論沉浸式顯示器，而是更多關於AR眼鏡。"
當被問及谷歌是否在硬體領域投入大量精力時，Pichai確認："是的，我們對VR眼鏡、下一代形態因素非常興奮，機器人是另一個領域。我們還製造Pixel手機，數據中心...我們肯定在物理世界中。你可以把Waymo看作是我們到處開的一個大機器人。"
四、只要你關注AI研究，就不會低估中國
當討論AI領域的競爭格局時，Pichai對幾大競爭對手進行了評價。關於OpenAI的Sam Altman、XAI的Elon Musk、Meta的Mark Zuckerberg和微軟的Satya Nadella，Pichai表示："顯然，這是一個非常令人印象深刻的群體。你談論的是一些最好的公司、最優秀的企業家。這表明我們將看到多少進步，因為你基本上是在談論許多努力推動進步的人。"
Pichai特別提到與Elon Musk的互動："大約兩周前我與Elon交談，他將未來技術變為現實的能力無與倫比。這些都是非凡的人物。我尊重他們所有人。其中既有合作關係，也有競爭關係。"
他補充道："在AI這個領域，所有人都可能做得很好。網際網路出現時，谷歌甚至都還不存在。所以另一件你可以說的是，有些公司我們甚至不知道，還沒有成立，他們的名字還不為人知，可能會在AI領域極其成功。AI是一個比我們所知道的所有以前的技術更大的機會領域。"
關於中國的AI崛起，特別是DeepSeek模型的出現，Pichai坦言："如果你關注AI研究，瀏覽論文並閱讀它們，沒有人會低估中國。當你看到中國的研究產出量，他們有非凡的人才。DeepSeek的出現讓所有人都必須調整我們的預期：比大多數人可能假設的更接近前沿。"
Pichai分享了內部評估結果："有趣的是，對我們來說，我們將它與Flash進行了基準測試，Flash在效率上與之相當，甚至在某些方面可能更好。"他補充道："這告訴你，前沿正在迅速發展，有比人們完全意識到的更多參與者接近它，這將是行業中一個非常動態的時刻。我認為中國在AI前沿將非常有能力，這是我一直假設的。"
五、AI發展面臨的能源瓶頸
在談到AI發展的實際約束時，Pichai直面能源問題的挑戰。Friedberg提出，Elon Musk宣稱需要1太瓦的計算能力，這大約相當於整個美國的電力生產能力，而美國的電力產能預計到2040年將從1太瓦增長到2太瓦，而中國則從3太瓦增長到8太瓦甚至更多。
Pichai承認這是一個真實的挑戰："當你看任何系統時，你想找出約束在哪裡，因為那會影響整個系統。你正確地指出了AI問題最可能的約束，從而也是GDP增長和所有這些的約束。"
不過，他對這一問題持相對樂觀的態度："有時你會遇到必須解決的挑戰，比如遇到物理障礙或類似的東西。這不是那種問題。我們已經知道可以滿足我們需求的技術。所以對我來說，這更像是一個執行挑戰。"
Pichai列舉了幾個關鍵解決方案方向：
"我們不應該在能源領域有創新者困境。我們應該全力擁抱所有可能的創新。"
"人們會永遠低估太陽能。太陽能加電池最終將非常重要。"
"核能、地熱等領域的創新正在湧現。"
"升級電網，解決輸電問題，加快所有這些進展的許可。"
"我們可能會受到勞動力限制，如果你看電工離開勞動力市場的數量...我們需要確保有激勵措施和勞動力發展來解決這類短缺。"
當被問及電力限制是否會影響谷歌業務的當前增長時，Pichai承認這已經是一個現實問題："今年我們的雲業務受到供應限制。當我們都同時尋求擴大數據中心規模時，我們確實遇到了真正的限制。限制的體現是項目延遲，原因是許可問題或無法獲得足夠的電工。這些都是我們所有人正在應對的現實。"
對於長期前景，Pichai表示："如果這種趨勢繼續下去——我們都在以這種速度擴張——這些限制將變得更加明顯。
當Friedberg提出15年後美國可能只有中國電力的25%時，Pichai表示："這就是為什麼人們正在努力建設小型模塊化反應堆和核聚變等的原因。如果AI對經濟的實質性影響持續擴大，這些制約因素將更加凸顯。他相信美國將通過 Capitalism方式解決這個問題。"
六、谷歌在量子計算與機器人技術的前沿布局
談到谷歌在量子計算領域的投資，Pichai表示這是公司長期戰略的一部分，類似於之前被忽視但最終證明價值巨大的TPU和DeepMind投資。他將量子計算的當前階段比作2015年左右的AI："我認為在五年時間框架內，你會有那種時刻，一種真正有用的實用計算以量子方式完成，遠優於經典電腦。這將是那種'啊哈'時刻，我認為這將真正展示該行業的前景。"
Pichai表示："宇宙本質上是量子的。要以真正代表自然的方式進行任何大規模模擬，你需要某種版本的量子計算。"他對谷歌在量子領域的進展充滿信心："看到我們在其他基礎領域的工作進展，我絕對確信我們會到達那裡。"
雖然量子計算領域充滿各種宣傳和噪音，Pichai認為谷歌處於領先地位："我認為我們處於那裡的前沿。在三到五年的時間框架內，我對此相當興奮，但我們會耐心地到達那裡。"
當被問及量子計算的商業前景時，Pichai表示谷歌的目標是："展示越來越多有用的實用算法，並通過雲提供訪問。"他強調創新的不可預測性："很難預測平台之上的創新。沒有人能說僅僅因為你有智慧型手機、GPS和支付系統，像Uber這樣的東西就會被發明出來。你無法從底層創新線性地預測Uber。這就是世界運作的方式。對我來說，量子是那種基礎，就像AI一樣，將會有非凡的創新建立在其上。"
關於機器人技術，Pichai透露谷歌正在這一領域積極布局："我們肯定擁有世界上最先進的前沿研發團隊之一。Gemini機器人團隊在視覺語言動作模型等方面的工作是世界一流的。"他解釋道，谷歌現在正考慮如何通過合作或直接推出產品參與這一市場。
Pichai認為，與早期嘗試不同，現在是AI與機器人結合的關鍵時刻："過去我們可能過早地嘗試了應用層，當時機器人技術並沒有真正受到AI的影響。但現在正是AI加機器人技術帶來下一個甜蜜點的時刻。"他表示谷歌正在這一領域制定計劃，雖然目前沒有具體消息可分享，但將會有更多公告。
關於人形機器人的進展，Pichai分享了他的觀察："當我看人形機器人的進展時，過去我會說，很明顯它們看起來很笨拙。現在我必須仔細看五秒鐘才能判斷這是假的還是真實的機器人在做這件事。我們可能距離機器人領域的那個神奇時刻還有兩到三年，這是下一個令人興奮的階段。"
當被問及谷歌是否可能開發機器人領域的"Android系統"時，Pichai確認："是的，我們有Intrinsic，這是我們的一個投注，有效地在做這件事。所以我們支持機器人製造商。我們致力於讓Gemini作為一個模型，將考慮所有的模態，對機器人技術非常有效。我們肯定致力於參與其中。至於我們如何實際推出產品，是第一方還是第三方等，這是我們正在思考的問題。"
七、AI時代的文化重塑、人才招募與Alphabet的未來航向
當談到谷歌企業文化的演變時，Pichai反思了公司從提供免費食物、工作場所按摩和20%時間項目等福利，到如何平衡員工賦權與企業使命的發展歷程。
Pichai強調了谷歌文化的根本理念："文化的基礎是真正投資於員工並賦予他們權力，甚至一些福利的目的是創造一種積極、樂觀的文化，處於創新思維模式，人們相互交流。或許通過在這裡提供午餐，人們都坐在一起通過午餐討論想法，你在交叉授粉，想像一下。這是基本理念，而不是我們試圖給人們提供午餐。"
他認為員工賦權仍然是谷歌的優勢來源："直到今天，我仍然感覺我們在公司各個層面都獲得了大量創新。我認為人們醒來後會說，'好的，我可以去做NotebookLM（一個AI播客工具）等等'，這些都是很好的例子。人們一直都這樣做。所以我認為賦權員工一直是也將繼續是谷歌的優勢來源。我認為我們可以吸引更高水平的人才，他們感到他們有能力這樣做。"
同時，Pichai也強調了領導的重要性："這並不意味著，以Google DeepMind為例，從Demis到其他人，都有非凡的領導團隊，如Corey、Jeff、Oriole、Nome等，所有這些領導者對如何推動前沿發展都有強烈的意見，這也在發生。所以我認為在兩者之間取得平衡很重要。"
關於谷歌文化的一個常見誤解，Pichai解釋道："當你大大賦權員工時，在某種程度上，我們允許比其他公司更多的自由，這是你可以考慮的一種方式。所以你會聽到聲音，有時你會聽到實際上是公司中500人的聲音，但這並不代表整個公司。所以在某些方面我們與其他公司不同，從外部看可能會造成混淆。"
談到近年來公司文化的調整，Pichai承認："作為一個行業，不僅僅是我們，我認為公司的使命和我們所有人在這裡的原因有時會被其他事情所掩蓋。我們在公司不是為了解決我們的個人分歧或什麼。我們在這裡是因為你對創新感到興奮，為了公司的使命和你可以產生的影響。所以重新關注這一點，這是我在過去幾年非常有意地做的事情。"
在人才市場方面，Pichai表示："AI是激烈爭奪人才的時刻之一。我們幸運地擁有一些最有才華的員工，所以我們是一個人才來源。我同樣為谷歌員工離開創辦了2000多家公司感到自豪。存在一個良性循環，人們回來，我們收購公司，所有這些讓公司保持新鮮。在當前的AI時刻，我們既留住關鍵人才，也在招聘。我總是看樹的頂端，我們能否吸引來自頂級項目的最佳博士研究人員？答案是肯定的。"
關於AI如何改變教育和人才培養，Pichai提出了有趣的觀點："人們會永遠低估太陽能，我們可能都誤解了大學的意義，也許大學是關於那種社區和人們聚在一起交流。可能仍有一些無形的東西，使得它比我們所有人認為的更有價值。"
他認為AI最大的影響可能是讓人才更加全球化："我認為你將在世界各地更多地方找到非凡的人才。有了AI，人們可以獲得訪問。所以你不需要在某幾個特定地方就能成為那種偉大的人才。"
八、Alphabet的公司架構與未來願景
在訪談的最後部分，Pichai回顧了Alphabet作為控股公司的架構與定位。David回憶了十年前與Larry Page的一次對話，當時Page談到從Google到Alphabet的轉變，Alphabet將成為一個控股公司，發現或開發下一個1000億美元收入的業務。
對於Alphabet是否仍是一個控股公司的問題，Pichai澄清道："我認為我們不是一個控股公司，就像我們不僅僅是尋求在其他有吸引力的業務中投資資金的意義上。那不是我們的身份。我們是從基礎技術出發的。如果我們能夠利用那項技術和我們所做的研發，並識別出我們可以創新並帶來差異化價值主張的問題，我們就會這樣做。這就是我們的方法。"
他解釋說，這種結構是這種方法的結果："這意味著你會有紙面上看起來非常不同的業務，但它們下面有一個共同的線索。所以Waymo將繼續變得更好，因為我們在Gemini和AI方面所做的相同工作，隨著時間的推移，谷歌雲對搜索到YouTube到同構到機器人等等也是如此。這是統一層。"
Pichai將其描述為一個連續體："谷歌雲是谷歌業務還是Alphabet業務？我們將其分開。所以品牌意義較小，我認為。我們將擁有一系列公司。其中一些將離開IPO，因為也許這是他們取得進展的最佳方式。所有這些都是可能的。"
他強調，創始人關注的是底層創新："我們從量子、AlphaFold（因此有同構）、自動駕駛和構建Waymo驅動程序等單元思考，因此所有業務都建立在其上。"
關於X實驗室的角色，Pichai確認其繼續在創新中發揮重要作用："如果說有什麼的話，X隨著時間的推移，很多這些創新確實來自X，包括Waymo，Google Brain的早期化身。X作為一個孵化器讓我們推動邊界。他們正在思考Tapestry項目，思考電網問題。"
最後，當被問及作為CEO十年來最大的遺憾和最引以為豪的成就時，Pichai回答道："我為公司能夠推動技術前沿感到最自豪。沒有多少公司能夠推動技術前沿，你不經常聽說公司獲得諾貝爾獎。我們進行的那種基礎研發，然後應用它來創造業務和價值，我認為我們在這方面做得非常出色，我們渴望這樣做。我認為我們作為一家公司在這方面相當獨特。"
至於遺憾，Pichai幽默地提到："天生的小遺憾，我傾向於展望未來，我從我們犯的錯誤中學習。但是，有些收購我們激烈討論，接近達成，然後...也許是Netflix吧？我們在某個時候內部非常激烈地討論過Netflix。所以你經歷這些時刻，我不會稱之為遺憾，但你總是回顧，在蝴蝶效應的世界中，有替代路徑，但也許它們在多元宇宙的不同部分。"
