「走沒走過的路子，實現自己的發展。」
在剛剛結束的WePlay展會上，我有幸見到了一位重量級嘉賓——SIE前總裁吉田修平先生。作為當代遊戲行業的奠基人之一，吉田修平先生非常重視獨立遊戲的發展，也曾多次在社交媒體公開表示，自己非常關注中國遊戲行業的發展現狀。
對業已涅槃重生，正待步入更廣闊天地的中國遊戲行業來說，吉田修平先生的意見，無疑是非常寶貴且具有極大參考價值的。所以，在自己力所能及的範圍之內，我儘量向他多詢問了一些，對中國遊戲行業的建議。
如果你正在追尋相關問題的答案，那麼希望這篇訪談的內容能夠幫到你。
Q：您曾經表示過，對遊戲創作的熱愛不會消退——在退休後，您是否還有繼續深度參與遊戲相關行業工作的打算？
A：今年1月份退休後，我主要在做遊戲行業的諮詢顧問工作——也就是和獨立遊戲的開發者、發行商進行聯繫，做諮詢相關的工作，為他們提供幫助。比如《光與影：33號遠征隊》，他們的團隊從育碧獨立後，就與我有聯繫；以前在SEGA認識的開發者，也有類似的脫離公司後推出的獨立作品，但現在還不能透露；此外，還有《重力異想世界》的製作人外山圭一郎所做的《野狗子》，我也參與了相關的顧問工作。
還有，我會擔任各種遊戲活動的評審員，比如台北電玩展、東京電玩展等……平均下來，每個月都會有新的遊戲給到我這邊，然後我會打分、做出反饋。在這個過程中，我就會接觸到、玩到很多新遊戲。大家都知道，東京電玩展有一個專門的獨立遊戲評獎，我作為其中的評審員，今年就收到過1500多個獨立遊戲，其中我看過預告或試玩過的有500多個，這個（評審、反饋的）過程還是很漫長的。現在因為更自由了，所以我會更多參加一些公開活動，對比當年反而還更忙了。
Q：您非常支持獨立遊戲的發展，那從您的角度來看，在整個遊戲行業里，獨立遊戲起到了怎樣的一種作用？為什麼如今的業界，沒有變成大廠遊戲當道的單一環境？
A：首先我想強調的是，獨立遊戲在業界是非常重要的存在。對大公司來說，他們的作品可能會有更多的玩家選擇，所以它們是類似行業支柱的存在。但由於開發成本高，他們無法做出相對冒險、激進的嘗試。但遊戲畢竟本質上是一種娛樂的方式，如果沒有新的遊戲模式、新的玩法出現，玩家最終就會流失，業界發展也會停滯。而獨立遊戲，就承擔了這個責任。
對獨立遊戲開發者來說，雖然他們在製作遊戲的過程中，也負擔了很大的成本，但這個成本相對3A遊戲還是比較低的——所以，他們會願意憑著自己喜歡的方式，去做一些新東西。這非常關鍵。
對業界而言，獨立遊戲開發出來的玩法，在經歷市場驗證後，業界的固有認知就得到了更新，而大公司也可以用更好的手段去展現這些玩法——這樣，整個行業就得到了新一輪的發展。
為什麼現在沒有成為大廠遊戲當道的單一環境？舉例來說，不管是電影還是音樂，都會有自己的評獎、評級活動，但沒有參與其中的，難道就不是好的作品嗎？
除此之外，對獨立遊戲的製作者來說，能夠受到很多人的支持，不斷感受到玩家與開發者之間的交互，這種體驗是非常獨特的，這也會驅使他們把這份事業繼續做下去。獨立遊戲可能開發條件不夠好，視覺效果、製作規模都不高，但它們無論大小，都能把想法傳達給玩家，這也是遊戲與其他媒介不一樣的地方。無論開發者身份如何，他都能因為自己遊戲的玩法，而與其他世界各地的人接觸，並受到他們的支持。所以說，這是一個很有夢想的行業。
Q：您認為在成本高昂的3A遊戲和競爭激烈的獨立遊戲間，中等規模（或稱為2A級）的遊戲，是否迎來了新的發展機遇？對資源有限的團隊而言，成功的關鍵是什麼？
A：比如《光與影：33號遠征隊》，它就是一個2A遊戲，雖然它的開發成本比獨立遊戲高出許多，但比起3A遊戲來說還是少太多了，這就讓它也具有了像前面所說的獨立遊戲的特點——冒著風險，去嘗試新的想法。《光與影：33號遠征隊》的製作人認為，他所喜歡的回合制RPG類型在當下產生了瓶頸，而他想進行突破。有了這個想法，再加上它本身具有的開發規模，就能更好地去實現這個目的。
但話說回來，2A遊戲的開發成本，客觀上來說還是不低的，所以也不能像獨立遊戲開發那樣那麼激進，最好還是找大的遊戲公司或其他資方進行協助，確保項目能夠推進下去。舉例來說，《劍星》和《雙影奇境》這兩個很知名的2A遊戲，就是以這樣的模式推進的。
Q：您之前曾多次參與過遊戲評選活動，對遊戲行業有著很深的了解——您認為，中國的遊戲行業發展，正處於什麼樣的階段？
A：中國遊戲目前正受到世界矚目，我認為這個風潮開始的節點是《原神》的上線，它作為橫跨了移動端、PC端和主機端的全平台遊戲，在行業內非常具有革新性。後來的《鳴潮》和《明日方舟：終末地》，也繼承了這個特點。
除此之外，《黑神話：悟空》《影之刃：零》《樓蘭：詛咒之沙》等中國文化題材的動作遊戲，也正在為全世界的玩家所接受。
我也很期待中國的獨立遊戲能有更好的發展，但目前還沒有在世界範圍內影響比較大的中國獨立遊戲，可今天來到WePlay展會的現場後，我也看到了很多很有潛力的中國獨立遊戲——所以，我還是很期待那一天的到來。
Q：近年來，亞洲遊戲開發商正蓬勃崛起，湧現出諸多令人矚目的作品。無論是中國推出的《黑神話：悟空》，還是韓國打造的《P的謊言》與《劍星》，都展現出了強勁的發展勢頭——在您看來，亞洲這些新生代的遊戲開發商，相較於歐美廠商，具備哪些獨特的優勢？
A：目前，中國遊戲在全平台領域內，是全世界首屈一指的。如果要說優勢的話，這個品類的遊戲無疑是現在中國所具有的最大的優勢。
還有就是，《黑神話：悟空》《影之刃：零》也非常值得一提。動作遊戲全世界都在做，但這些中國的動作遊戲融合了中國獨特的文化，全世界的玩家都會對此感到新奇、認為它們很有創意——而這，也是一個非常適合亞洲新生代開發商切入的點。
結合這兩個特點，可以說——現在的亞洲遊戲開發商，不必一味地模仿歐美的發展途徑，而是可以走它們沒走過的路子，實現自己的發展。
Q：您也是一個玩家，在不同的年齡段，喜好會有什麼不同？您覺得隨著玩家年齡的變化，會不會有更加細分、更面向固定年齡層的遊戲類型推出？
A：我個人的經歷的話，最開始我喜歡「超級馬力歐」這樣的橫版遊戲，後來是RPG，比如「勇者鬥惡龍」與「Final Fantasy」，再後來就是「魂」類遊戲、卡牌遊戲，以及很多的聯網遊戲。我個人的話，是每個品類都會嘗試一下，隨著時代的發展，遊戲的模式也越來越多了……所以，這個過程大概是會一直存在的，不會終止。
再小一些的年齡段的話，中國和日本的情況應該是類似的。現在的小朋友有很多途徑、很多設備去玩遊戲，他們很多會跟自己的朋友一起玩，或去嘗試自己喜歡的實況主推薦的遊戲。不過，因為有防沉迷系統的存在，所以中國小朋友可能會在遊戲時間和可玩的品類上受到一些限制，但總體應該是差不多的。
Q：現在，Xbox開始推行自己的「Xbox Play Anywhere」服務，SIE也逐漸放棄了永久獨占的策略——您作為行業老人來看，在未來家用機是否會逐漸失勢，還是能夠保持目前的表現？
A：目前來看，Xbox有了這樣的新服務，PlayStation也給獨占遊戲添加了時間限制，我認為你這個問題主要是針對這兩個平台而言的——因為我們都知道，Switch就不存在這種問題，它和這兩個平台是不一樣的。
而在這個基礎上討論的話，Xbox的確已經把中心從硬體轉移到了去做發行、去做自己的遊戲平台等方面，轉變了策略；但對PlayStation而言，第一方遊戲——特別是單人遊戲，還是會保持先上線PlayStation平台，後續再在別的平台上推出的模式。
對PC玩家來說，等一段時間，也可以玩到這些高質量的第一方，所以這部分玩家如果願意等的話，只要等著限時獨占解除就可以了，沒有太大必要為此去特地購買PlayStation。儘管如此，但我認為家用機是不會消失的。比如PlayStation，它可以在客廳用電視玩，也可以在單獨的房間用顯示器之類的設備玩，使用場景選擇的餘地很寬，而PlayStation本身的硬體成本也比較低，這就是它最大的優勢。
至於家用機未來會如何進化，現在我也說不清楚，但PlayStation的方針還是給玩家最優秀的遊戲體驗。像4K、240Hz這樣的畫面效果，PlayStation也會繼續去發展，去提供相應的產品和服務。Switch2如果推出國行，也應該會有更多新的玩家，加入家用機用戶的行列。
