由 PlayStation 第一方工作室 Sucker Punch 打造的《羊蹄戰鬼》已在 10 月 2 日正式登陸 PS5 平台。作為《對馬戰鬼》的續作，《羊蹄戰鬼》依舊聚焦古代日本，以全新的主角「篤」和全新的舞台，展開了一場以復仇為主題的故事。
篝火營地為本作打出了「9.5 / 10」的高分，盛讚其把每一面都打磨得更為精緻明亮，整體品質堪稱優異，甚至沒有暴露出過於明顯的缺點。
就在東京電玩展 2025 舉辦期間，我們受 PlayStation 邀請，有幸採訪了《羊蹄戰鬼》的製作人，同時也是 Sucker Punch 聯合創始人的 Brian Fleming，就遊戲設計方面的考量，以及我們在遊玩本作時的疑問，進行了討論。
Q：在遊玩過程中我注意到，《羊蹄戰鬼》不僅僅是一個有高自由度的開放世界，同時也在環境細節與支線敘事中融入了很多文化和歷史意味。您如何看待「開放世界」在表達文化與歷史感上的作用？在開發過程中，團隊是否有刻意在「玩法自由度」和「文化表達」之間找到一個平衡點？
A：無論是製作《對馬戰鬼》還是《羊蹄戰鬼》，我們內部常常把自己的任務形容為「製造時光機」，讓玩家能夠真的被帶回到那個年代。團隊在頭腦風暴時會提出許多支線的故事點子，我們評估這些想法是否能加入遊戲時，最重要的標準之一就是它是否有助於讓這台「時光機」運轉。許多文化或歷史相關的內容，其實都是這種「穿越感」的一部分。我們會不斷尋找方法，讓玩家更有「被帶去另一個時代與地方」的感覺。我想這就是為什麼玩家會覺得支線任務特別有吸引力，因為支線內容比主線更自由、更靈活，可以更大膽地去實現「時光機」的目標。
Q：《對馬戰鬼》講述的是外敵入侵後，主角進行復仇的故事，而《羊蹄戰鬼》這次講述的是主角對羊蹄六人眾進行復仇的故事，為什麼這次依舊選擇了「復仇」這一主題？
A：有趣的是，我們其實並不認為《對馬戰鬼》講述的是復仇故事，而更像是「保衛家園」的故事。復仇通常意味著「事件發生多年後回頭報仇」，而《對馬戰鬼》的一切都發生在同一個時間點上 —— 被入侵與反擊。
《羊蹄戰鬼》確實講述了一個復仇故事。不過對我而言，更有意思的是，「復仇」只是它的表象。真正的主題則是 —— 當你一生都在為復仇而活，當復仇完成後，你該如何繼續活下去？你要如何重新找到生活的意義？如何從被復仇吞噬的狀態，過渡到一個沒有復仇目標的世界？
這才是這部作品真正要探討的內容。
Q：《羊蹄戰鬼》的引導將不會像之前那樣充滿標註好的問號，請問你們如何設計本作的新引導系統？你們如何保證玩家在遊玩過程中，能夠跟隨這種潛在引導呢？
A：極簡主義的界面和日本的文化非常契合，也就是視覺上要最安靜、最簡潔。開發時我們會不斷自問「這個提示真的必要嗎？能不能用觸覺或聲音代替？」
我們嘗試過更極端的簡化，但那樣玩家又會迷路或失敗，所以最後逐步加回少量提示。
總之，我們一直在儘量減少干擾，讓界面更乾淨。
我們常用一個英文單詞叫「Diegetic」，主要指的是兩種觀測的視角，如果是遊戲界面的提示，角色是看不到的，玩家可以看到；如果提示存在於世界中，比如風向指引，角色和玩家都能感知，那就是「Diegetic」元素，我們更傾向於後一種設計，儘可能減少只有玩家能看到的元素。
Q：狼伙任務跟著馬蹄打節奏的配樂，讓我想起「荒野大鏢客」系列電影裡莫里康內的配樂。向各個師父拜師學藝的「練功」橋段，讓我想起了 80 年代以成龍為首的功夫小子港片。我想知道製作組都從哪些電影裡汲取了營養？又是怎麼運用這些電影的元素，打造出如此帥氣的動作設計？
A：黑澤明的電影是整個「Ghost of ……」系列的基石，有著根本性的影響。另外我們在本作中加入了「三池崇史模式」，《羊蹄戰鬼》中篤拿起地上的武器投擲殺死敵人的設計，就是收到
了三池崇史《十三刺客》的啟發。
當然，《星際牛仔》《混沌武士》也影響了本作的開發，開發人員有超級多這些作品的粉絲，所以遊戲中有了「渡邊信一郎」模式。
甚至你看篤默認服裝的顏色，這種黃顏色會讓你想到《龍爭虎鬥》中李小龍的裝扮，還是《追殺比爾》中烏瑪·瑟曼的服裝，這些來自影視與動畫的靈感共同構成了我們想像角色與世界的藍圖。
Q：你們在遊戲中設計了不少「跳跳樂」，你們覺得這類玩法的核心樂趣在哪裡？
A：我覺得這些元素的存在其實反映的是 Sucker Punch 的歷史。Sucker Punch 在 1999 年，曾在 N64 平台上推出過一款叫《Rocket Robot on Wheels》的遊戲，我估計你們可能都沒玩過，另外還有我們早年為 PlayStation 推出的《狡狐大冒險》系列遊戲，都是平台跳躍遊戲。
《羊蹄戰鬼》中攀爬神社的環節，基本都是平台跳躍玩法。事實上設計這些玩法的設計師，當年也參加過《Rocket Robot on Wheels》的開發。我認為，只要團隊還存在，這些元素就會成為我們遊戲的一部分，因為這是我們的起點。這是我們 DNA 的一部分，是我們身體的一部分，所以它將永遠存在。
Q：《羊蹄戰鬼》戰鬥元素更加豐富，且與前作主角風格差異極大，比如可以撿起場地武器投擲、快速使用短銃等等，還增加了大量武器。請問戰鬥部分在開發過程中，有什麼您印象非常深刻的挑戰？
A：從設計之初我們就規劃了讓玩家可以使用多種武器，其實在《對馬戰鬼》的時候我們遇到過一個挑戰，就是之前團隊從來沒有開發過近戰的動作系統，也就是說當時開發一個武器的動作就是挑戰，而這次我們要開發多個武器。
首先來說我們要確定女性如何能夠使用這些武器，而最有趣的挑戰是設計遊戲中主角和隊友背靠背與敵人對峙的橋段，前作中我們也做過這種設定，但當時是固定橋段，在《羊蹄戰鬼》中我們讓同伴會根據敵人和玩家的行動作出反應，明智地決定如何移動腳步。最大的技術挑戰在於讓這兩個角色完美配合，如何讓這個動作順利進行，而且視覺效果上也要優秀。
Q：《羊蹄戰鬼》在很多方面可以看作是《對馬戰鬼》的精神延續，但又並非續作。請問在立項初期，團隊是如何在「繼承前作特色」和「開拓全新主題」之間找到平衡的？尤其是在敘事和文化氛圍上，您覺得《羊蹄戰鬼》與《對馬戰鬼》的最大差別是什麼？
A：改變故事發生的時間與地點看似重大，其實是最小的改動。我們之所以選擇不同年代和地區，是因為我們喜歡講「起源故事」。新角色在生命中最重要時刻成長，而玩家學習遊戲系統的過程，也與角色成長相呼應。這種「同步體驗」讓玩家與角色之間的情感距離更近。這就是我們改變新作設定的原因。
最重要的變化不在單一機制，而在遊戲結構。《對馬戰鬼》雖然是開放世界，但大多數玩家的遊玩路徑相似。而《羊蹄戰鬼》的結構要靈活很多，玩家可以一開始就去尋仇，也可以幾天都不推進主線，這讓遊戲體驗差異極大。我認為，尤其是在遊戲後期，也就是 30 小時之後，遊戲的感覺以及玩家對遊戲的期望，都會有很大不同。
同時，我們也調整了遊戲的獎勵獲取系統，比如本作的所有新武器都需要通過完成支線來獲得等等，這是為什麼我們提前近一個月就給媒體發送了遊戲的評測版本，並且距離解禁時間也很久，就是希望媒體能慢慢體驗，而非趕著通關。
這是一種設計理念的根本變化。
Q：《羊蹄戰鬼》完全取消了傳統開放世界遊戲的任務清單，改為全視覺引導和對話引導的世界探索形式，與《對馬戰鬼》完全不同，這樣大改的開放世界對你們來說意義是什麼？想要達成怎樣的目標？
A：我們希望能拉近玩家和篤之間的距離，而類似任務清單之類的東西顯然是會拉開距離，已經討論過很多關於如何拉近玩家和篤之間的距離。所以我們用各種小卡片來代替傳統任務日誌，試圖模擬主角現實中如何記錄線索。
我們一直在探索如何減少「地圖、暫停界面、任務列表」的存在感，讓遊戲儘可能在活著的世界中進行。當你在樹木與風中行動時，時間在流動；但一旦打開菜單，時間就靜止了，我們希望未來的遊戲能更進一步對這方面進行調整，因此，「任務日誌」是我們這次最早拿掉的系統之一。
