田納西大學歷史教授托瑞·奧爾森（Tore Olsson）於 2021 年開設了全球首個「《荒野大鏢客》的美國史」課程，用 Rockstar 的開放世界史詩吸引學生學習北美歷史上最為動盪的時期之一。這門課程大獲成功，這讓奧爾森產生了一個想法：何不將成果整理成書，讓全世界的讀者都可以閱讀？那本書便是將在今年 8 月出版的《〈荒野大鏢客〉的歷史》（Red Dead's History）。看上去它有望成為一本大受歡迎的暢銷書，而且，在《荒野大鏢客：救贖 2》中飾演亞瑟·摩根的羅傑·克拉克也已經同意擔任有聲讀物的朗讀者。
在接受 IGN 採訪時，奧爾森與我們討論了這本書，並談了他對《荒野大鏢客：救贖 2》的歷史「周詳性」有何看法。他還透露了用《GTA》再開設一門新課、寫一本新書的計劃——他想用《GTA》深入探討 20 世紀的美國歷史，例如用《罪惡都市》和《聖安地列斯》來教授 1980 年代的邁阿密和 1990 年代的南加州歷史。另外，他對《GTA 6》有什麼想法呢？請在下文中找到答案吧。
田納西大學美國史副教授、研究生部主任：托瑞·奧爾森（Tore Olsson）
—— 作為一名歷史學家，你從 2021 年開始用《荒野大鏢客》教授美國史課程，現在成效如何？
奧爾森：這真的是一段不同尋常的經歷。這同時也是一場大實驗，因為過去沒有專業的歷史學家嘗試過這種方式，這在很多方面都令人驚訝，因為史學工作者經常利用流行文化。我們經常用電影、文學、電視劇，但很多史學工作者不願使用電子遊戲，這背後有各種各樣的原因。但我決定打破傳統，我想要嚴肅對待這個媒介，因為它非常有影響力。當然，我本來就對遊戲有興趣。我小時候特別喜歡打遊戲，在疫情開始後，我又重新玩了起來，這在很大程度上影響了這個決定。
2020 年疫情期間，我第一次玩了《荒野大鏢客：救贖 2》，當時我靈機一動，有了這個想法。當時我才玩了 10 個小時，我大腦當中和歷史有關的部分不斷被激活。我無法關閉我的史學研究者身份。這些遊戲很周詳地思考了歷史，這讓我特別訝異。一說到設定在歷史上的遊戲，人們經常會談它們的歷史準確性，但我不是特別在意這一點。我更在意一個遊戲有沒有對歷史進行周詳的思考，有沒有努力體現一個時期的氛圍、感覺、現實狀況、人們生活中有什麼樣的選擇。我覺得這個遊戲在這方面好得出奇。
於是我就開始好奇，歷史學界對這些遊戲有什麼看法？對兩部《荒野大鏢客：救贖》是什麼想法？所以我就搜索了我平時用的傳統學術渠道，但一無所獲。學界完全沒人討論這個遊戲。然後我就想，總得有人開始討論，也許我應該成為那個人！我也知道，這款遊戲在美國和世界各地的大學生中很受歡迎。
所以我就想，為什麼不開設一門實驗性的課程，用這些遊戲中的虛構內容當跳板，去探討美國歷史學家們喜歡研究的那些重大的、令人為難的議題，例如政治、種族、性別、階級、資本主義。這個遊戲也涉及到了這些話題，但不是特別深入。這是理所當然的，它們不是這個遊戲的重點。但還是會觸及到。所以我就用遊戲中提到的內容當引子，然後讓學生們更加深入地學習那些歷史。
總之，現在進展很順利。這門課非常受歡迎。報名的人數遠超其他歷史課程。學生們在課堂上的熱情與熱忱促使我寫下了這本書，將這門課程變成更長的書籍形式，好與更多人分享我帶領學生們踏上的這場冒險。我的學生是我寫這本書的重要動力。因為我看到他們多麼產生了多大的共鳴，他們用喜愛的遊戲當中的心愛的角色和情節探索了真正的重大歷史問題。
—— 學生們的反響如何？與傳統的歷史課相比，你是否感覺到他們會更加投入？
奧爾森：沒錯。學生們消化和吸收複雜內容的能力明顯高於其他課程，因為他們更感興趣。學生們更認真，更用心，我在大學教的其他大型通識課當中，這種現象並不常見。有的學生上歷史課是因為這是他們的必修，所以有點被迫的意思。但在這門課上，很多學生不需要用它滿足畢業要求。他們是主動選修了這門課。很多人的專業不是歷史，而是電腦、商科、傳媒等等。
他們選這門課的確有他們喜歡遊戲的成分，但也是因為這些遊戲激發了他們對真實歷史的好奇、熱情與渴望。在灌輸好奇心和熱情方面，電子遊戲有著強大的力量。遊戲本身往往無法呈現全貌，但它們至少會激發人們學習更多知識的興趣。在這方面，電子遊戲真的是一種非常優秀的教學工具。
—— 你在書中談到了《荒野大鏢客：救贖 2》的歷史準確性。你談了遊戲中的人物是否存在於真實歷史之中，還談了它對個別團體的描繪，例如平克頓偵探事務所。在歷史準確性方面，你覺得這個遊戲做得怎麼樣？Rockstar 做得好嗎？你的結論是什麼？
奧爾森：這個事情很複雜，因為遊戲中的人名和地名都是虛構化的。裡面沒有密蘇里、內華達或者路易斯安那州。有時候，你可以明顯看出遊戲中的聖丹尼斯和美國的紐奧良之間的聯繫，或者瓦匹緹原住民和拉科塔族的聯繫，它們的原型是什麼一目了然。但也有很多完全虛構的內容。
總的來說，遊戲中很好地重現了 19 世紀 90 年代的美國風貌。從視覺上說，還原度非常高。像是建築、字體、很多方面的時尚等等。所以從外觀上說，我尤其是對《荒野大鏢客 2》有很高的評價。《荒野大鏢客：救贖 2》真的是大幅度超越了前一部遊戲。上一部遊戲也很有趣，顯然它也開啟了這些對歷史的討論，但第二部遊戲在很多方面都超越了它，尤其是在歷史方面。
然而，還有另一個問題，那就是還原生活的脈絡，體現美國人在 1890 年代關心的問題，反映那些主導了他們思考方式的東西、他們生活中的局限與可能性、美國的社會結構等等。在這個方面，這兩個遊戲就沒有那麼優秀了。不能說差。它們也涉及到了很多重大難題。但沒有充分探討它們。也沒有提供足夠的背景資訊。當然，我也並沒有指望它們這麼做，因為歸根結底，它們是娛樂產品。它們的目標不是教育人，而是激發人們的好奇心。
例如遊戲中出現了 3K 黨，但實際上，3K 黨在 1890 年代已不成氣候。那時他們陷入了休眠期。但他們確實很大程度上塑造了 1860 年代和 1870 年代的美國南方，然後對 1920 年代也有很大的影響。但在我看來，1890 年代該不該有 3K 黨並非很重要的問題。我更感興趣的是，它們有沒有揭示當時真實存在並且持續運轉的白人至上主義制度。
我不希望這變成一本「讓我告訴你 Rockstar 在《荒野大鏢客：救贖 2》里犯了多少錯」的書，因為這不是重點。我很享受這款遊戲，我也知道數百萬人有著同樣的想法。我希望這本書能夠成為遊戲的補充，豐富遊戲體驗，賦予它新的意義，講解遊戲中沒有時間去講述的背景機制和來龍去脈。
如果把遊戲與《〈荒野大鏢客〉的歷史》相結合，一邊玩一邊讀，這將提供一種強大的學習工具，不僅可以更加深入地理解美國歷史上的這一時期，也就是 1880 年代到 1920 年代，還可以更好地理解那些造就了當今美國的重大難題，尤其是關涉到資本主義和種族的那些疑難問題。因為這個遊戲對它們的涉及程度遠超我的預期，遠遠多於我玩過的其他同類遊戲。
圖源：Macmillan Audio
—— 你對《荒野大鏢客：救贖 2》中角色們的說話方式有什麼看法？當時的人們是那麼說話的嗎？
奧爾森：他們很好地還原了那個年代中較為禮貌的口語風格。人們用「先生」「夫人」來稱呼彼此，即便是在幫派中、在逃犯團伙中也是如此，他們用這種更有禮貌的方式互相稱呼，我認為這一點很恰當。但我想說，史學研究者在這個問題上往往不是特別有把握，因為我們主要是研究當時的書面資料，沒有留下來口語的記錄。事實上，除了我研究過的手寫文件，我對日常的互動方式只有非常有限的了解。所以你需要用不同種類的資料來源來進行判斷，這個方面我不是很有話語權。
我知道 Rockstar 為了充實歷史細節而參考了很多電影。像是《逃獄三王》等電影顯然影響了遊戲中的南方元素，當然還有那些比較聰明、有趣的西部片。我知道其中一些電影專門研究過當年的口語規律。可以肯定的一點是，當時用的髒話詞彙和現在用的一樣。
你可以在 19 世紀 90 年代聽到不少「F 詞」，但是語境可能不同。在當時可能會比較少見。一般來說，工人階級不是特別受禮節的約束，所以聽到幫派成員使用很正式的措辭，這讓人覺得很有趣，因為他們並非富人，沒有受維多利亞文化的薰陶。但這種禮貌的對話依然以很有趣的方式存在著。
—— 你專門花了一章講平克頓。
奧爾森：他們很特別，因為他們是為數不多的非虛構團體。
—— Rockstar 對平克頓的刻畫符合歷史嗎？鑑於他們是真實存在的，我們可以進行直接的對比。
奧爾森：如果要批評歷史準確性的話，我對《荒野大鏢客：救贖 2》最大的批評可能是，它非常好地描繪了 19 世紀 70 年代初的風貌。然而，它不是設定在 70 年代初，而是在將近 30 年後的 1899 年。遊戲中很好地展現了平克頓給公司資本當打手的形象。但在 1890 年代，平克頓主要涉足勞工糾紛，例如破壞罷工，或者滲透工會。他們主要在城市活動。也會到農村地區，但真正會引來他們的，主要是有組織的勞工活動和工會，僱主會請他們當打手，打壓試圖獲得公平待遇的工人。
所以平克頓確實會追捕西部的不法者，特別是在 19 世紀 70 年代初，他們以此著稱。他們在那時追捕了詹氏-楊格幫，也就是傑西·詹姆士的團伙。那是 1875 年。在 1890 年代，他們就不怎麼參與這種行動了，但有一個例外。他們追捕過布屈·卡西迪幫，那是一個很西部的故事。
如果要說哪一個團體最有可能是這個遊戲的靈感之源，那肯定就是布屈·卡西迪及其團伙。他們最像范德林德幫的原型。時間差不多符合，是在 1890 年代末，有平克頓，有鐵路，有鐵路大亨，雷威提克斯·康禾的原型應該是愛德華·亨利·哈里曼，他是被搶的火車的擁有者，他雇了平克頓抓捕團伙。所以都對得上。
亞瑟·摩根說平克頓的米爾頓探員是「富人的玩具」，這一點也非常準確。到了 1890 年代，平克頓的名聲，同時也是他們在幹的事情，基本上就是大資本家的僱傭兵。康禾很有代表性，他代表了那個時期的一些重要人物，像是安德魯·卡內基、傑伊·古爾德等等那個時代的巨頭。
—— Rockstar 還有《GTA》系列，那個系列主要設定在現代，但也有一些遊戲的背景是 80 年代，那已經是 40 年前了。那些遊戲以諷刺性地模擬美國生活而聞名。你是否認為，將來你有可能把《荒野大鏢客》的經驗用在《GTA》上，用《GTA》教授一門課程，讓學生們更加了解美國？
奧爾森：我認為時機已到。你剛才說的很有可能會成為我第三本書的內容。我主要研究 20 世紀美國史。這本《荒野大鏢客》的書比我專攻的時期稍早一些。我的專長是 1900 年代的美國。我正在策劃一門新課，我想用幾款遊戲來探索 20 世紀美國史，而不只是用一個遊戲，我也希望以這個主題寫一本新書。在這門課的最後，將會以設定在 1980 年代邁阿密和 1990 年代南加州的《GTA》遊戲為重點。
很有趣的是，這幾個星期我一直在以史學研究者的身份玩《GTA 罪惡都市》和《GTA 聖安地列斯》，試圖對它們進行同樣的分析。在歷史的豐富性和複雜性方面，那個年代有很多值得討論的東西，對吧？1980 年代的移民問題、和古巴的關係、販毒集團等等。然後在 90 年代，《聖安地列斯》尤其讓人感興趣，因為它講了非裔美國人在加州的生活，還講了快克古柯鹼的泛濫，後者產生了重要的政治影響。除此之外還有很多重要的歷史事件可以探討，這一點是毋庸置疑的。
問題在於，由於這些遊戲是將近 20 年前開發的，它們沒有《荒野大鏢客：救贖 2》那麼成熟和細膩。它們非常依賴刻板印象。這些遊戲中的女性貶抑也相當明顯。如果這些遊戲是現在推出的，Rockstar 會惹上很多麻煩。其中一些內容已經過時。
但無論如何，它們在玩家心目中有著重要的情懷價值。因此，我很樂於利用它們進行教學。就像你說的一樣，它們是諷刺性的模擬。它們用了很多臉譜化的刻板印象來取笑美國，但與此同時，它們也影響了美國以及世界各地對美國的看法。所以它們是非常有影響力的文化遺產。
它們在很多方面都有不完美之處。但我想要開一門用它們來收尾的 20 世紀美國史課程，不過我也會融入《決勝時刻》，討論《決勝時刻》對二戰和冷戰的看法。還有《四海兄弟》系列，它們提供了討論 20 世紀的有組織犯罪，以及意裔美國人和非裔美國人黑幫的切入點。另一個 Rockstar 的遊戲《黑色洛城》，也提供了探索 20 世紀中期美國文化的有趣機會。
所以我認為我還會繼續寫和遊戲有關的書。《荒野大鏢客：救贖 2》是一個特別好的起點，因為它特別龐大，也非常受歡迎，Rockstar 最近剛宣布它是史上第七暢銷的遊戲，所以這是個很好的時機，因為你有一個豐富多彩而且非常流行的遊戲，所以會有很多學生和讀者感興趣。
但接下來講《GTA》是必然的。我不認為我們需要等 30 年再講。我覺得我們很快就可以這麼做。但是對於那些設定在 21 世紀的新作品，比如《GTA 5》和《GTA 6》，我們可能需要再多等一些時間，至少對史學研究者來說是這樣。但我也很期待其他學者研究這些遊戲的內容。
——《GTA 6》預告片展示了現代的邁阿密。那個預告片特別有趣，因為它用了很多佛羅里達州的奇人奇事。在遊戲發售之後，它是否能起到用這些縮影來反映佛羅里達真實面貌的作用？儘管預告片裡有很多看上去非常荒誕的瞬間，但它們幾乎都對應了現實世界中真實發生過的事情。比如說那個「佛羅里達小丑」角色就有對應的真人。
奧爾森：看上去這個遊戲對佛羅里達有非常離譜的設想，不過說實話，現在的佛羅里達確實很離譜！我不是 Rockstar 歷史學家，我不研究他們是怎麼開發遊戲的。但我對他們的遊戲很感興趣。根據過往的經驗，我猜測他們會繼續講述複雜、微妙、細膩的故事。
我主要研究過《荒野大鏢客：救贖》到《荒野大鏢客：救贖 2》的變化，從敘事的角度來說，它們有著天壤之別。在第一個遊戲裡，唯一一個複雜多維的角色是白人男性。其他角色都不怎麼複雜，不怎麼有多面性。用了很多的刻板印象。但在第二個遊戲裡，情況完全不同。主人公確實還是白人男性，但他周圍的人們都是具有複雜性的迷人角色，他們展現了 1890 年代有色人種們面臨的各種困境。
《GTA》遊戲肯定會有暴力的成分，肯定會有粗俗的成分。這是它們的特點。但我認為，在講述並非白人男性的其他人群的複雜多面的故事方面，它們是在不斷進步的。《GTA 6》有一個女性主角就證明了它似乎在朝著正確的方向發展。這是一個積極的趨勢。
